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讨论:小小诺亚

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Aqurs1在话题“优良条目评选(第二次)”中的最新留言:1个月前
优良条目小小诺亚因符合标准而获列入优良条目。如有需要,请勇于更新页面如条目不再达标可提出重新评选
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日期事项结果
2025年3月9日优良条目评选落选
2025年4月18日优良条目评选入选
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其他

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评价有一些,但是没有什么有价值的内容。TouchArcade也有采访,不过和法米通采访相比,并没有额外的东西,所以也没有引用。--Nostalgiacn留言2023年9月7日 (四) 13:46 (UTC)回复

也许是看了开发采访,再看评论,类似的内容会下意识忽略。过了段时间脱敏后,在评论加了一些内容。
值得一提的是,诺亚在官方的职业名称是“炼术师”([1]),不是“炼术师”,精是指精灵魔法,能借助精灵变身(游戏中的巨大化)。但是续作中诺亚又是方舟的控制者,没了玩家(原方舟主人),是炼金人偶的主人,说她是炼金术师也没错。--Nostalgiacn留言2023年9月25日 (一) 01:33 (UTC)回复


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在候选页的投票结果

游戏截图

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现在游戏已经停运了,但是来源中应该会有游戏截图吧,或许可以补一张上去。--深鸣留言2025年3月5日 (三) 15:19 (UTC)回复

Wikipedia:格式手册/电子游戏#屏幕截图截图用于描述游戏的画面和玩法,其所描述的要素无法由文字概括。请问那些内容,现有文字无法概括?--Nostalgiacn留言2025年3月6日 (四) 02:41 (UTC)回复
我没玩过这游戏,所以这么问我真回答不上来。但是单看游戏玩法,我确实没看出来这是日本风格的《部落冲突》。玩家间的对抗部分,好像只提到了也可以攻陷其他玩家方舟掠夺对方资源,有些简略。并且对于游戏画面,现有文字也无法完整描述。后来我看到了这里的图片,感觉游戏画面和玩法和《部落冲突》相似,才明白为什么评论员会做出这种评价。
( π )题外话:结合方针的后文,我认为这里是指“游戏截图描述的要素均无法由文字完全准确地概括,但是每张截图都要有其独特价值”(一图胜千言)。--深鸣留言2025年3月6日 (四) 02:52 (UTC)回复
你是知道《部落冲突》所以只看该作截图能理解类似,一般读者应假设两个作都不认识。
对比内容,同样需要《部落冲突》的图片才能说明,在这里合理使用其他作品的图片是很难的,只是该作截图也无法有效说明类似。--Nostalgiacn留言2025年3月6日 (四) 03:21 (UTC)回复
但是当我了解《部落冲突》时,看该作的玩法,也有些难看出其与《部落冲突》玩法的相似之处。换句话说,仅看该作的玩法,还是没能看懂玩家间作战是什么样的(这可能是作品的主要玩法),是不是不太好。对比截图倒是没有那种必要,毕竟没有大篇幅去描述两者的对比,真有兴趣可以点开《部落冲突》自己去看。
我还是更倾向于添加一张玩家间作战的截图,大致说明一下,玩家可以从下方选择各兵种放置在对方的方舟上,兵种会进攻方舟。目前玩法中确实没有这种内容。--深鸣留言2025年3月6日 (四) 03:50 (UTC)回复
更好的做法是使用外部影片说明玩法,可惜官方已经下架所有影片。
《部落冲突》现在的玩法内容边幅其实是很糟糕的例子,条目只需要提供游戏剧情与玩法的简明概述如果某内容只对真正玩游戏的人有意义,那便是不合适的。(WP:NOTONLYFORGAMER
退一步说,真的要对玩法大书特书,在该条目的情况,“玩法类似”是评论员观点,所以你是认为要证明评论员观点,所以只使用该作截图,可以作为补充说明?
最后,我一般是在有难以说明的元素,或者同品类中独特内容才用截图,例如视觉小说,对话框都是一样的布局,视觉小说这个条目内已经有说明玩法的截图(File:Wikipe-tan_visual_novel_(Ren'Py).png),具体作品条目,其实并不需要给出类似的截图了。--Nostalgiacn留言2025年3月6日 (四) 05:54 (UTC)回复
宣传片似乎还在?([2])
我也认同目前《部落冲突》写得很糟糕。我的重点并不是要证明评论员观点,而是想说游戏玩法的文字说明远不如图片直观,图片能够传达出文字难以描绘的信息。至少对我而言,看到这游戏的截图之前,我确实无法想象这是什么样的游戏;看到截图之后才一目了然。即使是视觉小说,其美术风格也是有很大差别的,我觉得也值得使用张能够体现出美术风格的截图。例如拣爱饿殍都是视觉小说游戏,但是两者区别确实挺大。其实游戏也就那么些类型,玩法也都大差不差的。--深鸣留言2025年3月6日 (四) 08:29 (UTC)回复
官方我是指这个(2015年建的),《乐园的后继者》出了之后,之前原作相关的所有片都删了。BlazeGames的号还有些漏网之鱼,不过这些宣传PV,似乎更合适放在“发行”章节。最后还是回到“现有文字是否无法概括”这个问题上,“不如图片直观”好像不满足WP:NFCC#8的情况。
《拣爱》和《饿殍》我都有玩过,《拣爱》根本不是视觉小说玩法,三个章节都用不同玩法,现在条目截图只说明第一章一个特别的玩法,另外两个章节的玩法没有截图说明,是否说明既有文字描述已经“概括”。《饿殍》的玩法是再标准不过的视觉小说玩法,除去玩法章节的说明,去看“视觉小说”这个条目就知道的什么情况。--Nostalgiacn留言2025年3月6日 (四) 09:59 (UTC)回复

优良条目评选(第一次)

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小小诺亚编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志,分类:计算机信息 - 电子游戏 - 21世纪电子游戏 - 10年代,提名人:Nostalgiacn留言2025年3月2日 (日) 07:27 (UTC)回复

投票期:2025年3月2日 (日) 07:27 (UTC)至2025年3月9日 (日) 07:27 (UTC)
下次可提名时间:2025年4月8日 (二) 07:28 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面,如此当选条目才有可能出现在首页。
  • 符合优良条目标准:提名人票。原创内容,相信符合标准。作为一个已经停运的作品,可以预见未来不会有新内容。Nostalgiacn留言2025年3月2日 (日) 07:27 (UTC)回复
  • 代为补充了GA分类。导言部分是不是还可以扩充下“开发”章节内容?目前本作以吉田明彦美术为卖点,冈田佑次担任制作人,崎元仁负责配乐。有些简略了。部分头目的设计,如钢铁巨人来自《碧蓝幻想》的废稿语意好像不完整。--深鸣留言2025年3月2日 (日) 07:37 (UTC)回复
    (:)回应:增加了序言内容。后者请看来源,具体是“某『グランブルー』(笑)で鉄巨人をデザインしたのですが、かわいすぎるという理由でボツになったのがこの鉄巨人です”那一段,开发者在活动中只介绍了一个boss,没有提及其他boss的设计,所以只作举例提及。虽然来源中对提及这个boss很多设计细节,但是个人认为属于不必要细节,毕竟boss游戏中有很多。不像主角需要重点描写。--Nostalgiacn留言2025年3月2日 (日) 08:32 (UTC)回复
    我的意思是那句话本身好像不完整,有点歧义(至少我读着是这样)。指的是部分头目的设计来自于《碧蓝幻想》的废稿,还是条目在介绍头目设计这个方面时,称钢铁巨人来自《碧蓝幻想》的废稿。如果是前者的话,或许可以改成部分头目设计来自《碧蓝幻想》的废稿,如钢铁巨人;如果是后者的话,或许可以改成关于头目设计,钢铁巨人来自《碧蓝幻想》的废稿。此外,后吉田明彦建议角色使用炼金术变大参与战斗,这句话也有点奇怪。前面好像没有提及角色体积大小之类的东西。--深鸣留言2025年3月2日 (日) 08:41 (UTC)回复
    钢铁巨人改用后一种说法。“变大”是体型。“素体”是人体模型的术语([3])。删掉该词,原文“通用的3D角色模型”,“通用模型”应该不影响理解。--Nostalgiacn留言2025年3月2日 (日) 09:13 (UTC)回复
    其他地方阅读后没什么问题。 符合优良条目标准。--深鸣留言2025年3月2日 (日) 09:15 (UTC)回复
  • 我自行做了些copy edit,有问题可回退。另外是一些意见和疑问:
    • 游戏中以玛那和金蛋两种资源建设方舟上的建筑,建筑有资源生产和军事设施两大类 — “方舟上的建筑有资源生产和军事设施两大类,需以玛那和金蛋两种游戏资源建设”似乎更好一些?
    • 玩家可以通过设施耗费资源强化魂偶与诺亚的战力 — 是指用来盖楼的资源也可以用于强化诺亚;还是有其他种类的资源,然后用设施加工资源来来提升战力值之类?
    • 并于2014年8月1日成立Cygames子公司Blaze Games让其担任代表董事 — “2014年8月1日Cygames子公司Blaze Games成立,由冈田担任代表董事”应该好一点。
    • 游戏的舞台“方舟”,开发组用了半年的时间打磨,吉田明彦负责草稿,蓝图由《碧蓝幻想》的骑空艇设计师完成,3D模型耗时一个半月定型,之后就是不断微调 — 半年包括微调吗?如果是后者,“半年的时间打磨”后面用冒号会好清楚一点。或者把职员抽到前面,比如“游戏的舞台“方舟”由吉田明彦负责草稿,《碧蓝幻想》的骑空艇设计师完成蓝图。从设计草稿开始,经过一个半月的定型3D模型,以及最后的微调,方舟画面制作共耗时半年。”(另外看来源,更好的说法是半年多?)
    • 成品使用了即时及预渲染图像合成 — “成品方舟画面即时及预渲染图像合成”?
    • 游戏玩法设计早期集中在即时战略 — 感觉写上中心语比较好,比如“注重/强调即时战略玩法/部分/属性”。
    其他地方阅读后没什么问题, 符合优良条目标准。--For Each element In group ... Next 2025年3月5日 (三) 13:16 (UTC)回复
    (:)回应:调整了部分描述,由于游戏已经停服,从来源看,利用玛那跟金蛋来建设各种设施,并强化自己的战斗小队,后来提到具体设施提升会影响角色战力(升级此设施可让诺亚变得更强升级可扩张小队最大人数)。
    并于2014年8月1日成立,是强调前面渡边耕一(Cygames老总)的角色,是对方招揽冈田佑次,并主导这家公司的成立。
    半年还是半年多,我当初写的时候也发现这个问题,但是半年是美术负责人吉田明彦说的(方舟は一番力を入れました。これを作るのに半年はかかっています[4]),半年多是冈田佑次说的,我倾向听取直接负责人的观点,即美术负责人的说法。--Nostalgiacn留言2025年3月6日 (四) 07:14 (UTC)回复
  • 符合优良条目标准。--SuperGrey (留言) 2025年3月7日 (五) 04:00 (UTC)回复
  • 符合优良条目标准--Aizag留言2025年3月9日 (日) 08:39 (UTC)回复
    ↑该用户投票因超过时限而无效,但意见可供参考。- Sinsyuan✍️ 2025年3月9日 (日) 09:01 (UTC)回复

落选优良条目 符合优良条目标准4票, 不符合优良条目标准0票,1票无效,落选。--Sinsyuan✍️ 2025年3月9日 (日) 09:01 (UTC)回复

大陆译名

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该作的大陆译名好像确实是“小小诺亚”([5][6],不知道官方怎么翻译的)。不过衍生作品好像也确实是“小小诺娅”([7][8]官方网站),感觉有点奇怪。--深鸣留言2025年4月6日 (日) 03:21 (UTC)回复

而官网台湾译名是小小諾亞。--YFdyh000留言2025年4月6日 (日) 04:21 (UTC)回复
是的,条目本身的地区词转换没问题,只是觉得大陆译名很奇怪。--深鸣留言2025年4月6日 (日) 04:26 (UTC)回复

优良条目评选(第二次)

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小小诺亚编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志,分类:计算机信息 - 电子游戏 - 21世纪电子游戏 - 10年代,提名人:深鸣留言2025年4月10日 (四) 17:02 (UTC)回复

投票期:2025年4月10日 (四) 17:02 (UTC)至2025年4月17日 (四) 17:02 (UTC)
下次可提名时间:2025年5月17日 (六) 17:03 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面,如此当选条目才有可能出现在首页。

HoweyYuan

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@Nostalgiacn受邀参与评审。版本号:86710603

  • 来源:
    • 25个来源中,22个经过社群讨论认为可靠。引用21被标记为无结论,但当年讨论有意保留,且作为新闻应该可靠。引用13、16未被收录,但属官方消息,可靠。
    • ☒N引用24(famitsuCBT02):链接定向错误。引用标题为“βテストをやり込んでわかった『リトルノア』ならではの魅力”,链接定向至“『リトルノア』クローズドβテストに参加してわかった魅力”。与23链接重复。
    • ☒N引用22.2(pocketgamer01):文中有写菜单很臃肿,上面已经提到了。但似乎没有提到难以上手,您是从哪里看出来的?
    • checkY引用23、25。“产生深深的依恋”及“让人上瘾”的表述直抒胸臆。“各式各样的战斗”和角色相关表述也很清晰。
    • Question?引用21.0:“景色四季变换”相关表述应该放到玩法章节吧。其他内容可以佐证。
    • checkY引用4.2、20.3:经检查可以佐证。

时间有限先检查到这里,后续补充。来源引用问题故先 不符合优良条目标准之标准2,更防止参与投票游戏的人无脑支持权威,修改后烦请自行划票。--HoweyYuan留言2025年4月12日 (六) 06:11 (UTC)回复


@HoweyYuan我觉得这不算是无脑支持权威吧,只是抽查的时候没检查到此处🤣。
  • 引用24的链接确实有问题,已经修复了。内容好像没问题,估计是引用时的笔误。
  • 引用22.2,原文有Battle Champs suffers from that, too, giving the game a stiff learning curve and a "what the heck have I just downloaded?" first impression.,说游戏的学习曲线陡峭,玩家最初玩的时候不知所以。原文的表述应该没有问题。
--深鸣留言2025年4月12日 (六) 06:33 (UTC)回复
不好意思我没有说清楚。有抽查就已经很好了,就像上面洛普利宁“检查什么就支持什么”的做法。我值的无脑支持权威,是指看到权威编写的条目和一些支持票就无脑跟投的做法。--HoweyYuan留言2025年4月12日 (六) 06:40 (UTC)回复
本地看到英维GA都投票才更符合你的说法。另外GA不是完美条目,GA评选期间的修改是可行的。本条目第一次评选就有很多修改,看编辑历史和评选留言就看到。有问题提出就是了,如果是之前评级改革建议受阻,心有不忿而地图炮,也没这个必要,引起一些人不快,被提报不合礼仪也是自讨没趣。毕竟我是有过亲身体验。--Nostalgiacn留言2025年4月12日 (六) 07:59 (UTC) 👌1回复
现在好了,已经花票。此外,既然有过抽查来源,那把抽查过没有问题的列出来是不是更好,这样其他评审人就不需要另行检查了。--HoweyYuan留言2025年4月12日 (六) 12:54 (UTC)回复
上次评选是在一个月前了,我确实忘记了检查过哪些来源,并且也没显式列出。当时也是随便点的几个🤣。--深鸣留言2025年4月12日 (六) 13:27 (UTC)回复

接上文。版本号:86796494

  • 来源:
    • checkY引用22.0、22.1、22.2、14、8、16:皆可以作证原文。个人认为评价章节的来源使用最容易引起争议,故抽查集中在这里。海螺这个乐器我之前从未见过,故检查了引用8。发现引用16没有存档,点开后发现是因为原始链接实效,使用的就是存档。主编值得信任,另有深鸣君检查,不做更多的抽查。
  • 文笔:
    • 游戏讲述推崇炼金术的虚构国家玛那赛利斯,…炼金术内链。
    • 游戏衍生作品《小小诺娅:乐园继承者》于2022年发售。这一段写的是游戏发行方面的信息,在这一段中应该与其他相关内容放在一起,否则会有割裂感。可以这么放:“于2015年在日本发布Android和iOS版,2016年面向海外推出英文版,2022年发售衍生作品小小诺娅:乐园继承者》。”
    • 本作以吉田明彦美术为卖点—“本作以游戏美工吉田明彦为卖点”。“吉田明彦美术”一般用于表示吉田明彦所创立的美术风格或学派,这样的表述有点少见。后文同。
    • 游戏原定为黑暗奇幻风格黑暗奇幻内链,后文同。
    • 游戏玩法受到《怪物弹珠》和《白猫Project》影响—“本作玩法受到游戏《怪物弹珠》和《白猫Project》启发”启发一次更为准确,影响过于概括。另指出作品类型方便理解。
    • 英文评论员认为该作是日本风格的《部落冲突》,游戏的美术和音乐获得正面的评价。—“游戏的美术和音乐获得正面的评价,英文评论员认为该作是日本风格的《部落冲突》。”“游戏的美术和音乐获得正面的评价,”这一句具有总起句功能,调换位置使得语义连贯。
    • 以免费游玩模式运营,内购为主要收费方式。—“采用免费游玩及内购收费制。”是不是更为流畅?
    • 带着古代飞行兵器“方舟”与同行的炼精术师诺亚组队,对战各地的炼金术师。—“带着古代飞行兵器“方舟”与同行的炼精术师诺亚组队,对战各地的对手。”
    • 战斗单位以炼金生物“魂偶”为主—术语解释:炼金生物是什么?是专业于炼金的生物,还是炼金的产物?
    • 游戏除了单人游玩的主线剧情外,还有四人合作的关卡和公会系统;公会有头目讨伐战,能支持30名玩家同时作战,支持玩家数量后来增加到50名。—“游戏除了单人游玩的主线剧情外,还有四人合作的关卡和公会系统——公会有头目讨伐战,能支持30名玩家同时作战,支持玩家数量后来增加到50名。”分号没有解释说明的用法,解释说明常用破折号(——)。
    • 冈田佑次和渡边耕一是前同事,…—“冈田佑次和渡边耕一曾一同共事”
    • 作为日本作品,文中出现了很多日本人名,如冈田佑次和渡边耕一是前同事,渡边耕一创立Cygames后…。在同一段落重复出现的日本人名,可简写为姓氏。举这个例子:“冈田佑次和渡边耕一是前同事,渡边创立Cygames后…”
    • 吉田明彦围绕主题设计时,为了增加差异化加入了蒸汽朋克元素,…—“为了增加差异化,吉田围绕主题设计时加入了蒸汽朋克元素,…”
    • 成品方舟画面由即时及预渲染图像合成—“预渲染图像”术语解释,内链图形渲染
    • 游戏界面在接受测试时的用户反馈后,几乎重新设计,并根据智能手机的触摸屏,增加一些拖拉的操作。—“游戏界面在收到测试时的用户反馈后,几乎完全重构,并根据智能手机的触摸屏,增加了一系列拖拉的操作。”这个是语病,几乎只能加名词或形容词/副词。
    • …,并使用一些双关语命名;—内链双关
    • 游戏玩法设计早期注重即时战略玩法,开发期间《怪物弹珠》和《白猫Project》等多人游戏在日本流行,开发组又加入了玩家对战、玩家对抗环境、四人合作模式等玩法。—“游戏玩法设计早期注重即时战略玩法,开发期间《怪物弹珠》和《白猫Project》等多人游戏在日本流行,受二者启发,开发组又加入了玩家对战、玩家对抗环境、四人合作模式等玩法。”

时间不早了,先看到这里。虽然看起来写得很多,但很多都是高于ga标准的吹毛求疵,整体行文水平较高。--HoweyYuan留言2025年4月12日 (六) 16:16 (UTC)回复

接上文,版本号同。

  • 文笔:
    • 战斗音乐的主奏乐器为海螺,崎元仁邀请了日本乐队奥林匹克十六战神的海螺演奏家广瀬阳太奏乐。—“他还邀请了日本乐队奥林匹克十六战神的海螺演奏家广瀬阳太,使用海螺演绎游戏的战斗音乐。”
    • …;而崎元仁带有史诗感的管弦乐曲风,大大丰富了游戏的表现力。—这是一处语病,“而”字一般用于表达转折关系。可该为“…;崎元仁带有史诗感的管弦乐曲风,也大大丰富了游戏的表现力。”
    • Pocket Gamer编辑马克·布朗(Mark Brown)则认为崎元仁在本作的配乐为可爱风,不同于过去的管弦乐曲风,战斗歌曲使用海螺配乐,更带有别样的部落风格。他还批评游戏界面过于复杂和臃肿,操作界面的按键和内容太多。—和上面类似的问题,好评接差评是转折关系而非顺承关系。可改为“Pocket Gamer编辑马克·布朗(Mark Brown)则认为崎元仁在本作的配乐为可爱风,不同于过去的管弦乐曲风,战斗歌曲使用海螺配乐,更带有别样的部落风格。但他批评游戏界面过于复杂和臃肿,操作界面的按键和内容太多。”
    • Pocket Gamer编辑马克·布朗(Mark Brown)则认为崎元仁在本作的配乐为可爱风,…—主语不明确。这样写像是说崎元仁是游戏内的一个角色,其配乐系可爱风格。可改称“Pocket Gamer编辑马克·布朗(Mark Brown)则认为崎元仁为本作创作的配乐为可爱风,…”
  • 图像
  • 结构:叙述中立,覆盖面合理,内容完整,无需另行修改。

以上,希望有所帮助--HoweyYuan留言2025年4月13日 (日) 02:58 (UTC)回复

理论上是提名人修改,不过目前正在忙于其他条目的修改,可能得稍晚一些。看主编有没有空修改。--深鸣留言2025年4月14日 (一) 05:33 (UTC)回复
基本全部修改了。少数部分未做修改:
  • 游戏衍生作品《小小诺娅:乐园继承者》于2022年发售。我感觉衍生作品应该和原作品分开,放在一起似乎不好。
  • 本作以吉田明彦美术为卖点,加了一个“的”。应该是以美术而不是以一个人为卖点。
  • 炼金生物我也不知道是什么,故没有修改。
  • 吉田明彦围绕主题设计时,为了增加差异化加入了蒸汽朋克元素,感觉改成为了增加差异化,吉田围绕主题设计时加入了蒸汽朋克元素就改变了愿意,将后面的以《圣经》中的诺亚方舟为灵感设计出“方舟”为舞台取代浮空大陆也归结到了为了增加差异化上。
  • 在同一段落重复出现的日本人名,可简写为姓氏。我感觉这是习惯问题吧。我就更习惯写全称。
  • 战斗音乐的主奏乐器为海螺,崎元仁邀请了日本乐队奥林匹克十六战神的海螺演奏家广瀬阳太奏乐。感觉修改之后体现不出战斗音乐的主奏乐器为海螺这条信息了。
--深鸣留言2025年4月14日 (一) 09:56 (UTC)回复
前些天忙活其他事情,今天来看一下。部分已经有编者改了,部分我想展开说一下:
  • “采用免费游玩及内购收费制”的修改个人反而感觉不畅顺。两者都是术语,都要修饰说明是什么,“免费游玩”是一种营运模式,“内购”是收费模式。“及”连结,看起来就像两者都是收费模式。
  • “炼金生物”就是炼金术制造出来的生命,有类似机器人的,还有生物特征的(荷姆克鲁斯)。该作无官中,续作有,续作里面明确相关角色叫“炼金生物”。而巴哈姆特来源将其描述为“炼金术召唤生物”。与事实有偏差,但是目前无来源可用(游戏也没了),改为巴哈姆特的描述方便理解。
  • “游戏玩法受到《怪物弹珠》和《白猫Project》影响”,不合适改为“启发”,纵观来源上下文,制作组是因为《怪物弹珠》和《白猫Project》商业表现不错,是出于商业考量,增加热门游戏的玩法,说不上启发([9])。用“影响”这种中性的反而比较好。
--Nostalgiacn留言2025年4月15日 (二) 03:02 (UTC)回复
现在的版本大概可以了。 符合优良条目标准--HoweyYuan留言2025年4月16日 (三) 12:23 (UTC)回复
@HoweyYuan好像必须得使用<s></s>划票,要不然上面的统计会出问题。--深鸣留言2025年4月16日 (三) 12:54 (UTC)回复

符合优良条目标准6张, 不符合优良条目标准0张,无效票0张,入选 入选优良条目Aqurs 2025年4月17日 (四) 17:02 (UTC)回复